?

Log in

No account? Create an account
 
 
14 Март 2009 @ 12:40
 
Подборка баек о неоднозначных экспериментах среди нашего брата. Классический дайджест для тех, кто напрогуливал лекции по бихевиоризму на "введении в психологию".
Особенно радуют комменты:
"такое ощущение что этими учеными не наука движет, а живодерство...."
"спасибо ! о таких экспериментах нужно знать , жалко только , что мы не знаем какие (бесчеловечные ) эксперименты проводятся сейчас !"
"Среди медиков много "наивных" садистов, но среди психологов их процент еще выше."
"Придурки эти экспериментаторы! Прям как в гестапо...жуть!"

и т.п. Адекватные есть, но их мало.

Ок, ребята. Нет жестоким экспериментам? Нет исследователям-садистам? Тогда прощайтесь с наукой, дорогие. Даешь народную медицину, лечение рака отваром ромашки и наркоз баю-баюшки-баю. Вы думаете, это все само собой появилось, и ни одного кролика не пострадало?

Нет ничего более жестокого чем то, что люди сами творят с собой - и абсолютно добровольно. Джаст финк эбаут ит.
 
 
 
ex_aguacero on Март, 14, 2009 19:53 (UTC)
И кому помогла приобретенная беспомощность? Какой прорыв в психологии был совершен за счет этих собак?
second is my first namemalenkaja_feja on Март, 14, 2009 20:40 (UTC)
открытые механизмы распространяются на людей
там же написано - стали более понятны истоки депрессии, причины того, почему люди опускают руки
знание причин - путь к лечению
ex_aguacero on Март, 15, 2009 10:19 (UTC)
Это было понятно и без собак. Ничего революционного я в результатах этого опыта не вижу. Чем лечат депрессию? Ничем. Лекарства убивают ее симптомы. Депрессию лечат только обстоятельства, имхо.
second is my first namemalenkaja_feja on Март, 15, 2009 11:37 (UTC)
наука - это не та вещь, где "понятно"
"понятно" - это лечение рака керосином и т.п.
нужно провести тысячу опытов чтобы получить 100% причинно-следственную связь
депрессию и другие психические заболевания лечат целым кругом средств - и медикаментозно, и различными видами терапии, и т.д. Такие исследования помогают, в частности, понять, "приобретаются" ли психические заболевания в ходе жизни, или наследуются, и если наследуются - то как.
ex_aguacero on Март, 15, 2009 11:41 (UTC)
унаследованная клиническая депрессия у собак? это как? лично мне понятно, что если долго бить человека, собаку или кого-либо током без предупреждения, рано или поздно они сдадутся. это обязательно нужно доказывать чьими-то страданиями?
second is my first namemalenkaja_feja on Март, 15, 2009 11:47 (UTC)
психические заболевания - это не только "депрессия". Шизофрения, например, отлично наследуется.
"Лично мне понятно" - ТАК НЕ СТРОИТСЯ НАУКА. Вот лично мне, например, понятно, что люди болеют из-за повышенной активности лобных долей мозга. И поэтому всем надо делать лоботомию. Это очевидно же! Зачем кому-то доказывать? Нахрен исследования!
Если вдруг потом выяснится, что от лоботомии все становятся овощами - ну и ладно...
ex_aguacero on Март, 15, 2009 11:52 (UTC)
я спрашивала про конкретный опыт. КОНКРЕТНЫЙ, ПРО СОБАК.
тема закрыта.
second is my first namemalenkaja_feja on Март, 15, 2009 11:58 (UTC)
я ответила. Он доказывает, что выученная беспомощность при ряде внешних воздейстий возникает У ВСЕХ. Индивидуальные различия значения не имеют.
Теперь это ДОКАЗАНО НАУЧНО.
second is my first namemalenkaja_feja on Март, 14, 2009 20:41 (UTC)
и вся нейропсихология выросла из таких вот экспериментов на животных
чтоб понять, что у человека "сломается", если появится опухоль, например, в височной доле мозга, и как это лечить
ex_aguacero on Март, 15, 2009 10:20 (UTC)
для этого надо проводить опыты на людях с опухолью в височной доле мозга.
second is my first namemalenkaja_feja on Март, 15, 2009 11:34 (UTC)
как ты себе это представляешь? отрезать кусок и посмотреть, что с человеком будет? бить его током до упора? кормить тоннами лекарств?
тогда надо будет убить тысячи человек, прежде чем найдется средство
а убить тысячу крыс куда гуманней
ex_aguacero on Март, 15, 2009 11:37 (UTC)
я не поняла, при чем тут собаки в депрессии
second is my first namemalenkaja_feja on Март, 15, 2009 11:40 (UTC)
Проводить аналогичное на людях а)гораздо сложнее; б)гораздо дороже; в) комиссии по этике не дадут. Аналогичное ислледование на животных доказывает, что для возникновения симптомов депрессии и появления выученной беспомощности неважен уровень психического развития и др. факторы. Механизм общий для всех живых существ - значит, и для всех людей, вне зависимости от их пола, расы, образования, возраста, вероисповедания и т.п. и т.д.